呢，说怕我找她。这事传得最远了，可着亲戚朋友没有不说她的，宠孙子。

定：那就是说别人都不这样，就您祖母特殊？

奎：别人听到八点九点，我祖母就听到七点，顶多八点就回来了。那会儿请客照(比)现在时间晚。可是后来我大一点的时候啊，就为这个原因，把我一害害到底儿，一直到现在。

定：为什么呢？

奎：养成了一个糊涂孩子啊！(众大笑)

定：这是您谦虚吧？

奎：不是谦虚。要不是这么养活起来的，我绝对跟现在不同。我一辈子净是后悔的事，没一点儿好事。

定：这怎么说呢？您具体点儿。

奎：不跟其他兄弟一起念书，不见人，不交朋友。我们叔伯兄弟见一面，“走走走”，赶紧给领走，都不让跟一块儿玩。完全钝了，外界的事都不知道了。

定：噢，就是把您护到身边，什么都不让您做。

奎：什么都不做。所以我对父亲母亲都不知道亲，就都到这种程度了。

定：那您父母后来还有别的孩子吧？

奎：没有，就我一个。我父亲生气地说，说我不再要孩子了，再有了也养成糊涂孩子，这我是19岁以后才知道的。

定：那您跟父母不是也住在一个院里吗？

奎：就是一个院儿也……怎么说，一个院也不是照我们这个小四合房似的，不是头一道二一道，前边是客厅，正房，后罩房。那时候父母住后边，祖父祖母住前边。那时候有时有晌的啊，比如说早晨，我父母上我祖父祖母这儿请安来，请安站那儿说一会儿话，就回屋了。回来做点儿什么事情，待会儿12点以前又得去，吃饭过来吃，说几句话，晚上再上来请回安，一天的时间就没了。这不是我们一家子，张寿崇家也是这样的，那时候满族大家庭都这样。反正是没那么多自由。这里我说一个小插曲，喝水的事。我小时候有个宫廷御医也住在秦老胡同，跟我祖父是好朋友。他说我这人湿气重，不能喝水，所以就不给我水喝，有一次我渴得厉害，就去喝花盆的水，还是我母亲看见了，把我领到她屋里偷着给我倒了两碗水喝。

定：你们家那会儿有几个保姆啊？

奎：这要说我也说不上来了，没算过。祖母那儿可能有俩仨，管梳头洗衣杂事，可能还有俩使唤丫头。我母亲屋有三个，看我的，还有做活的，做饭的，反正院里站着好些人。我是有一看妈，吃饭是看妈给弄，一人单吃，坐一小地桌。我都分不清是看妈跟我亲呢还是母亲跟我亲。那时候母亲不是都能带儿子回娘家么，我就不行，我母亲回娘家很少能带我去。

定：您那时候也读书吗？

奎：岂止是读书，整天都在学习，几乎占了所有时间。学5种，中文、英语、书法、武术、历史，后来又加上日文，完全是填鸭式的教育。请家庭教师在家里教。我非常感谢我的两个英语老师，新知识都是他们传授给我的，给我打开了一个新文化的窗口。

定：不玩吗？

奎：我也说不上来了，反正耍影戏人儿，我经常一个人玩那个。有时候也可以跟叔叔玩。

定：那您祖母一天干吗呀？

奎：我也说不上来了，反正一天抽水烟，有人点烟，有时候来客人，说正事的时候：“去去去玩儿去”，轰走了。所以家里什么正事我都不知道。

定：唉！您这童年可够难受的。

奎：不是童年，是从小到大一直难受。把我一辈子都害了嘛。我写过一首诗，第一句怎么也想不起来了，后面三句是“……锦衣玉食困中央；壮士原非侯淑女，一样无计出高墙”。这里有个典故，知道吗？隋炀帝选进后宫的女子里有一个姓侯的，侯淑女，几年都看不见皇上，就上吊自尽了，死前写了一首长诗，很有名，里面有这样几句：“命薄何可量……此身无羽翼，无计出高墙”，隋炀帝也回了一首长诗……注268

定：后来怎么又难受了呢？

奎：后来我父亲不甘心哪。给孩子叫回家了，由这个没上过学堂，一跳，送外国留学去了。(众大笑)其实我祖父也愿意我去，祖父也觉得要让中国好还得学外国的技术，也同英语老师商量过，想托他把我带到英国去。后来因为英国路太远不方便，日本近，还有亲戚照顾，就改去日本了。又怕我娶一个日本媳妇不行，得结完婚才许走呢。这就先结完婚才上日本。20岁走的。

定：您太太是……

奎：那桐的二孙女、张寿崇的姐姐啊。娶完带去了啊。不是我带去的，也是一块儿送出去的，要不然怕我在那儿……嗨，是借溥杰、润麒的光啊，他们俩把我带出去的。

定：润麒不是婉容的弟弟吗，我找过他，他90多岁了，现在还开着一个诊所。

奎：对，比我大5岁呢。他那时是第三回去(日本)。

定：这是怎么算的呢？

奎垣之妻，那桐二孙女张寿英像(察世怡提供)

奎：他第一次去日本哪，去的是一般的进修学校，比高中高，比大学低。第二回去是进士官学校。第三回去呢，是进的陆军大学。他是这么上的学。第四回去就是大使馆武官了。

定：您呢？

奎：他第三回的时候我第一回呀。

定：您那时候在家里惯成那样，到那儿生活能自理吗？

奎：这事儿也糟糕！我跟你说。我要是一般的一个留学生，许能够读好。这不有溥杰、润麒的关照吗，当然经济方面由自己负责，我跟他们并不住在一块儿，就是我要有特殊的事，找他们帮忙办，也不是经常的。再说，我在那儿期间他们也没老在那儿。不过后来就不行了，都不行了，冬天冷就给你一捆炭，就这点儿，你烧不了你就冻着。吃饭也是，赶紧买饭票，这儿吃完赶紧跑那边去，再买饭票，要不然吃不饱，也那样。

定：没听懂，怎么买饭票还不吃饱，只吃一半儿？

奎：他不卖，就给咱们这儿发什么一样，受限制呀。

定：噢，这是日本统治中国的时期了。

奎：对。

定：那个时候日本人对你们是不是跟对别的学生也不一样啊？

奎：那倒也不是，那个学校留学生就我一个人儿，没别的人。其实我们是三个人，不知何故那两人没来。别的都是日本人。我先在进修学校，就是高中大学预科，出来以后进的东京帝国大学，选的是教育。在教育系里还是有三个留学生，一个高我一年，一个低我一年……咱们这是什么都说，我差一点大学没毕业，念了三年应当毕业啊，我念了四年还没毕业。

定：为什么呢？

奎：我受不了啦，太危险，我要死到那儿不是太冤了吗，跑回来啦。飞机炸弹美国都扔过来了，太平洋战争已经开始了。我正写毕业论文呢，跑回来了。

定：回来以后呢？

奎：回来一趟又去了一回，又去了又跑回来了。其间行李托运船在下关到釜山的海域被炸沉了。那时候一天是两趟船，人乘的是白天那趟，行李是在夜行船。那船的名字我还记得呢，现在忘了。炸沉的不只这一条船。

定：到了儿您也没念完？

奎：念完了是念完了，实际说是念完了。

定：拿着毕业证书了没有？

奎：没有。

定：反正您家里也不缺您工作。

奎：不是缺不缺我工作，这说完就完啦，一炸弹下来就全完啦(众笑)。

子：得先要命嘛，“咣”一下完了，这念书管什么用啊。

定：您在日本的时候您父亲在哪儿？在长春吗？

奎：前一段在长春，后一段时间在北京。他回来办点什么事，就回来了。

定：您太太耿佳氏是哪年去世的？

奎：日本投降以前。我在日本呢，死了以后我回来了。

定(问子)：你对你奶奶印象怎么样？

子：我奶奶快去世的时候，知道自己快去世了，我们都不知道，老太太把自己的相片全撕了。

定(问奎)：您从日本跑回来之后，您都干什么呀？

奎：天津有保险公司，就在那儿挂一名儿，也没真去。为什么挂一名儿呢？不挂名，北京就有抓兵这一说。挂一名儿就免去抓兵的危险。

定：抓兵还抓你们这大宅门儿？

奎：怎么不抓？敲竹杠啊。

定：是啊，你们家那会儿还挺有钱的呢，到20世纪50年代你们

秦老胡同旧门牌14号察家北房正厅(察世怡提供)

家还好几百间房呢，我查的。

奎：这不用查，外边人也都没查着，一百间太容易了，就我们这13号啊，这一个院就90多间。

定：就是让石油部占了的那两个院？注269

奎：对对。当初那两个院是典当给煤炭部，说的是十年。

定：然后你们家就都住到南边来了。

奎：就搬这儿来了。

定：解放后您做什么工作来着？

奎：后来加入民族学习班了。

定：噢，东四那个，叫民族干部培训班。

奎：对了，完了就介绍到石油学院去了。在石油学院干了几年，既不是老师也不是专业人员，图书馆。我是图书馆的开国元老。图书馆净是给老师找材料啊。

定：石油学院的书都是理工科的书。

奎：是呀，所以我待不下去嘛，没意思。后来人也越来越多……那时候啊，不知天高地厚，也不知道啊真正自己能够怎么发展，就觉得我再上别处换换也好，又赶上国家不是出了个文件么，五个部门缺人，干部里头有愿意去的，不可拦阻。我不是请调，也不敢请调，我要是请调不叫去也没办法，后来不是有这个嘛，我就说我愿意去北京市教育局。我就上中学了。

子：五十四中，当语文老师，“关关雎鸠”，开始教古文了，哈哈。

定：这不挺好吗。

奎：是呀好是好，这不是挺好嘛，也是胜利冲昏了头脑。

子：老头老自省(众笑)。

奎：大伙儿把我捧得高得了不得。我确实在那儿教古文哪也镇了我那学校，结果我不知道学校怎么打算的，开学的时候没分我教哪一个班，我生气了，我又跑教育局去了，跟我一起的还有一个杨老师，杨老师扯着我，说走吧，说女十四中缺老师，实际是图书馆缺人，因为是多年老校，图书馆要大整理，结果呢又陷到图书馆里头去了。后来也还有叫我教书的，不是讲古文，讲白话，讲白话就不是我的长处了，讲白话就是说话嘛，是不是？这怎么教啊。

子：说老头有学问，给他一个最乱的班，压不住堂啊。后来就在图书馆啊，十几年，一直到“文化大革命”。

奎：幸亏上图书馆啦。

定：没错，您要是当老师，“文革”就惨啦。

奎：因祸得福(众笑)。

定：说说您太太吧，您母亲对您太太不欺负吧？

奎：不欺负，宠着。张寿崇这姐姐啊，也是一个特殊人物，比较直爽，像小孩儿，没有心眼儿，所以有时候就不按照旧的，我母亲都不说。这对人不严，不讲究，就是由我父亲母亲那儿(开始的)，自从我祖父祖母过去了以后，(他们)就是什么都不管，随便。

子：和谐大家庭。

奎垣夫妇合影(察世怡提供)

5.社交圈

奎：跟那家结亲就是我这一辈，以前没结过亲。我爱人的父亲跟我的父亲是把子(指拜把兄弟)，因为我们住街坊。

定：您说的街坊就是你们在天津的时候？

奎：在天津的时候。在北京不行，他们住金鱼胡同，我们住秦老胡同。

子：我老祖(指增崇)跟那桐是好哥们儿，我爷爷那辈儿跟我姥爷(指那桐之子绍曾)等于是换帖子的把兄弟，我爸爸跟张寿崇又是莫逆，好朋友。

奎：我跟他们哥儿四个都好，特好，姑舅亲。

定：你们家和张寿崇他们家，你们两家在民国的时候和以前，谁家的派头大呀？

奎：他们家，他们是中堂。那桐早跳出内务府了，人家当了军机大臣了，不归内务府管了，他跳出去的时候我祖父增崇还没当那么大的官呢。我们家是内务府大臣，没做过中堂。

定：你们是内务府总管大臣。

奎：对，总管大臣，总管大臣并不是一个，好几个呢。后来我父亲当过正红旗汉军的都统，我那老丈人、寿崇的父亲是正都统，我父亲是副都统，俩人又在一块儿。

定：他父亲？就是那桐的儿子绍曾，宝儿？

奎：对。

定：我听说北京那时候有八大宅门，特别有名的，你们家算一个，还有哪个您知道吗？